Sacensības Amerikā: netiešā prāta neredzamā roka

Šī gadsimta atlikušajā daļā spriedumos par rases nozīmi un ietekmi Amerikas sabiedrībā būs jāņem vērā virkne nesen notikušo kritisko notikumu. Tiešie sociālie nemieri Fergusonā un Baltimorā, rasu motivētie slaktiņi Čārlstonā un nepārtraukti turpināmie policistu nogalināto neapbruņoto melno vīriešu, sieviešu un bērnu sērijas turpinās ietekmēt. Šokējošā patiesība ir tāda, ka šie notikumi ir notikuši laikā, kad Baltā nama iedzīvotāji bija afroamerikāņu ģimene. Kādreiz visā Amerikas sabiedrībā bija izplatīti neslēpti aizspriedumu un rasu antagonisma izpausmes, taču kopš Pilsoņu tiesību laikmeta rasu vitriols faktiski ir izzudis.

Šodien tikai neliela daļa amerikāņu atbalsta jebkāda veida melnādainus noskaņojumus. Ja vecmodīgs rasisms acīmredzami nav dzīvotspējīgs iemesls, kāpēc melnādainajiem rezultāti ir daudz sliktāki nekā baltajiem tik daudzās nozīmīgajās dzīves dimensijās? Un kāpēc pašreizējo situāciju rases attiecībās - policijas, ieslodzījuma un bezdarba iemiesojumu - melnie amerikāņi un baltie amerikāņi vērtē tik atšķirīgi?

Es uzskatu, ka dažas svarīgas atbildes uz šiem jautājumiem var atrast neapzinātās neobjektivitātēs, kuras lielais vairums no mums neapzināti nes sev līdzi. Savā jaunajā grāmatā Blindspot: Labu cilvēku slēptās aizspriedumi , Vašingtonas universitātes sociālās psiholoģijas profesors, doktors Entonijs Grīnvalds un Jēlas universitātes sociālais psihologs Dr. Mahzarins Banadži dalās 30 gadu psiholoģisko pētījumu rezultātos, lai sniegtu dziļāku izpratni par mūsu pašreizējām rasu atšķirībām.

Saskaņā ar viņu pētījumu, citādi “labi” cilvēki, kuri nekad neuzskata sevi par rasistiem, seksistiem, agistiem utt., Tomēr slēpj neobjektivitāti attiecībā uz rasi, dzimumu, seksualitāti, invaliditātes statusu un vecumu. Šīs aizspriedumi rodas no prāta daļas, kas darbojas automātiski un efektīvi un dara savu darbu ārpus mūsu apzinātās apziņas. Ja mums jautātu, vai mums ir šāda pārliecība vai attieksme, mēs tos bieži noraidām, taču tiem tomēr ir spēcīga un visaptveroša ietekme uz mūsu lēmumiem un uzvedību.

Man bija padziļināta saruna ar doktoru Grīnvaldu par bieži pārsteidzošajām atziņām Neredzamās zonas .

JR: Kas jūs iedvesmoja rakstīt Neredzamās zonas?

AG: Deviņdesmito gadu vidū mans līdzautors Mahzarins Banaji, Braiens Noseks (vēl viens pētnieks no Virdžīnijas universitātes) un es izveidojām netiešās asociācijas testu (IAT), lai pārbaudītu cilvēku neapzinātos aizspriedumus un stereotipus. IAT ir devusi ļoti spēcīgus un ļoti intriģējošus rezultātus. Tik daudz cilvēku interesējās, ka mēs uzskatījām, ka mums ir jāiegūst kaut kas informatīvs, lasāms un tas norādīs uz dažām šāda veida pētījumu sekām.

JR: IAT nav tikai kārtējā zīmuļu un papīra anketa. Vai varat paskaidrot, kāda veida pārbaude tā ir un kā tā spēj izmērīt aizspriedumus, par kuriem indivīds nezina?

AG: Jā, bet ātrākais veids, kā uzzināt, kā IAT darbojas, ir jāveic viens no testiem. Sacensību tests ir pieejams vietnē Project Implicit, un tas aizņem tikai dažas minūtes. Ir arī izdrukāti IAT piemēri Neredzamās zonas ka tu vari ņemt un gūt vārtus.

Īsumā IAT ir divdaļīgs uzdevums, kas saistīts ar reaģēšanu uz vārdu un seju virkni, kas parādās datora ekrānā. Vārdi ir vai nu patīkami, vai nepatīkami, un sejas ir melnu vai baltu cilvēku sejas. IAT pirmajā daļā jums tiek lūgts veikt tādu pašu atbildi (nospiediet to pašu taustiņu), kad ekrānā parādās balta seja vai patīkams vārds, un nospiediet citu taustiņu, ja parādās melna seja vai nepatīkams vārds. Jūs mēģināt to izdarīt pēc iespējas ātrāk, nepieļaujot kļūdas. Otrajā daļā jums ir jaunas instrukcijas. Tagad baltas sejas un nepatīkami vārdi ir saslēgti kopā, un jūs atbildat uz melnām sejām un patīkamiem vārdiem, izmantojot citu taustiņu. Atšķirība starp laiku, kas vajadzīgs, lai veiktu divus izmēģinājumus, ir priekšroka. Ja, tāpat kā daudziem cilvēkiem, jūs esat ātrāks, kad baltas sejas un patīkami vārdi tiek saslēgti kopā, nekā tad, ja melnām sejām tiek pievienoti patīkami vārdi, jums ir automātiska tendence atbalstīt balto seju un balto cilvēku skatīšanos, labvēlīgāk nekā melnādainajiem.

Kad es izveidoju un izmēģināju šo uzdevumu apmēram 1995. gadā, biju diezgan pārsteigts, cik daudz ātrāk es braucu ar vienu, nekā uz otru.

JR: Šis ir viens no tiem zinātnes aha mirkļiem, kad zinātnieks izmēģina izgudrojumu pats par sevi.

AG: Es atklāju, ka es spēju salikt baltas sejas un patīkamus vārdus daudz ātrāk nekā melnās sejas un patīkamos vārdus. Es sev teicu, ka tā ir tikai jautājuma prakse. Bet laika starpība nemainījās ar lielāku praksi. Pēdējo 20 gadu laikā testu esmu veicis burtiski simt reižu, un mani rezultāti nav ļoti mainījušies. Es domāju, ka tas bija patiešām interesanti, jo mani testa rezultāti man lika manīt, ka manā prātā ir kaut kas tāds, par ko es pat nezināju, ka tas bija iepriekš.

JR: Kas lasītājus visvairāk pārsteidz par to, kas ir grāmatā?

AG: Vislielākās grūtības lasītājiem un citiem, kas ir izmantojuši IAT, ir visaptverošā neobjektivitāte, kas atklājas mūsu veiktajos pētījumos. Kad es saku visaptverošs, es domāju ne tikai to cilvēku skaitu, kuriem ir šīs aizspriedumi. Pastāv arī ļoti plašs dažādu netiešo attieksmju klāsts, piemēram, vairāk patīk baltie nekā melnie, jaunie vairāk nekā vecie, amerikāņi vairāk nekā aziāti un vēl daudz kas cits. Pārsteidz arī datu ekstremitāte. Piemēram, netiešās asociācijas tests rāda, ka 70% cilvēku dod priekšroku gados jaunākiem cilvēkiem nekā vecākiem cilvēkiem, un šī netiešā vecuma novirze ir tikpat spēcīga 70 vai 80 gadus veciem cilvēkiem kā 20-30 gadus veciem cilvēkiem.

JR: Mūsu pēdējās sarunās jūs esat atsaucies uz psiholoģiju, kurā notiek netieša revolūcija. Vai varat pastāstīt par šo attīstību?

AG: Jā, un šī revolūcija daļēji ir atbildīga par netiešo asociāciju testa izcelsmi, kas ir mūsu netiešās attieksmes pārbaudes agrākā forma. Tas sākās 20. gadsimta 80. gadu sākumā, kad kognitīvie psihologi pētīja atmiņu un atklāja jaunas metodes (vai faktiski atdzīvināja dažas vecākas metodes), lai parādītu, ka cilvēki var atcerēties lietas, kuras viņi nemaz nezina. Tas izpaudās kā “sprieduma uzdevumu” veikšana, kas liecināja, ka viņi kaut ko ir pārņēmuši no pieredzes, bet neatceras pašu pieredzi. Šāda veida atmiņu sauca par netiešu atmiņu, šo terminu 80. gadu beigās popularizēja Dens Šakers, kurš ir Hārvardas profesors.

Mēs un Mahzarins sākām ļoti interesēties par šo pētījumu, un mēs domājām, ka mums vajadzētu būt iespējai to pielietot sociālajā psiholoģijā. Tāpēc mēs sākām izstrādāt netiešās attieksmes un stereotipu mērīšanas līdzekli. Mēs vairākus gadus mēģinājām atrast metodi, kas darbotos ar cilvēkiem, kas tajā laikā galvenokārt bija Ohaio štata universitātes, Vašingtonas universitātes, Jeilas un Hārvardas koledžas otrā kursa studenti. Mēs guvām panākumus un redzējām, ka mūsu prāta netiešā aspekta izpratnei ir milzīgs potenciāls.

Šis netiešais pētījums faktiski ir bijis tik veiksmīgs, ka tas ir novedis pie paradigmas maiņas psiholoģijā. Un tas joprojām krāj spēku 25 gadus pēc tam, kad tas sākās atmiņas jomā. Apmēram pirms 5 gadiem es nolēmu, ka mums ir vajadzīgs nosaukums šai paradigmas maiņai, tāpēc es sāku to saukt par netiešo revolūciju. Tas vēl nav īsts vārds, kuru atradīsit visur. Patiesībā es pat neesmu publicējis neko, mēģinot to pasludināt par tagad notiekošā apzīmējumu, un tas pat nebija iekļauts Neredzamās zonas . Bet es domāju, ka tā ir reāla lieta.

JR: Un ko jūs domājat ar “netiešu”?

AG: Prāts dara lietas, kas automātiski iekļaujas mūsu apzinātajā domāšanā un nodrošina pamatu spriedumiem. Rezultāts ir tāds, ka mēs pieņemam apzinātus spriedumus, kurus vada lietas, kas ir ārpus mūsu apziņas. Mēs iegūstam tikai galaproduktus un neatzīstam, cik lielā mērā šie produkti ir mainīti mūsu iepriekšējās pieredzes dēļ. Tur rodas šie aizspriedumi un stereotipi.

JR: Esmu dzirdējis, ka to sauc par dažādiem apziņas līmeņiem, vai tā ir valoda, kuru jūs izmantotu, lai to aprakstītu?

AG: Jā, šie līmeņi ir aprakstīti dažādi, bet svarīga ir ideja, ka ir līmeņi. Ir lēnāks, automātiski darbojošs līmenis, kas ir ārpus izpratnes, un augstāks uzmanības līmenis, kas var darboties apzināti un racionāli ar apzinātu nodomu. Tā ir atšķirība, kas faktiski nosaka netiešo revolūciju. Mēs šo zemāko līmeni - netiešo līmeni, automātisko līmeni, intuitīvo līmeni - paaugstinām līdz tādam svarīgumam, kas atbilst tā paveiktā darba nozīmīgumam.

JR: Tātad, ja es jūs pareizi saprotu, tad, kad mēs uztveram lietas, šīs domas un uztveres patiešām ir neapzinātu procesu galaprodukti? Mēs īsti nezinām par “desu gatavošanu”, kas tika izmantota šo domāšanas un uztveres gala produktu radīšanā?

AG: Tā ir lieliska metafora. Vēl viens piemērs, kuru es vēlētos izmantot, lai izskaidrotu šo atšķirību, ir Google meklēšana. Kad kaut ko meklējat Google tīklā, reklāmas jūsu datora ekrānā ir tikai sava veida uznirstošie logi, kas attiecas uz to, ko meklējāt. Katru reizi, kad meklētājprogrammā ievadām vaicājumu, notiek ļoti ātri un neredzami procesi, kuriem mēs pat nevarējām sākt sekot. Mēs redzam tikai gala produktu, kas tiek parādīts ekrānā. Atšķirība starp aiz ekrāna esošo līmeni, kas darbojas ļoti ātri, un ekrānā redzamo, ko mēs varam lasīt, interpretēt un izmantot, atbilst diviem līmeņiem, par kuriem tagad runāja psiholoģijā.

JR: Stereotips ir termins, kas ir jūsu darba centrā. Mēs to daudz lietojam, bet es neesmu pārliecināts, ka mums vienmēr ir skaidrs priekšstats par to, ko tas nozīmē. Kā jūs savā darbā lietojat terminu stereotips?

AG: Termins stereotips radās kā psiholoģisks termins žurnālista Valtera Lipmana rakstos. Tas nāca no printera termina, kas attiecās uz metāla bloku, uz kura bija iegravēta tipa lappuse, ko varēja izmantot, lai apzīmogotu daudzas secīgas kopijas, katra identiska otrai. Valters Lipmans izmantoja stereotipu, atsaucoties uz prātu, kas izspieda sociālu tēlu visiem, kas pieder noteiktai kategorijai, piemēram, vecumam, tautībai, dzimumam vai citiem, mēs tagad pievienojam terminu stereotips. Ja cilvēku izpratnē tiek izmantots stereotips, visi sociālās kategorijas cilvēki tiek uzskatīti par tādiem pašiem īpašumiem. Ciktāl mēs redzam, ka visām sievietēm, vecāka gadagājuma cilvēkiem, invalīdiem, itāļiem ir kopīgas īpašības, mēs izmantojam šo identisko veidni, kuru Lipmans raksturoja tāpat kā drukāšanas procesā. Stereotipi efektīvi iznīcina atšķirības starp cilvēkiem katrā kategorijā un tā vietā koncentrējas tikai uz tām īpašībām, kuras viņiem ir kopīgas.

JR: Esmu dzirdējis stereotipus, kas raksturīgi kā slinkas domāšanas veids. Ko jūs domājat par seno apgalvojumu, ka stereotipiem ir patiesības kodols?

AG: Es domāju, ka viņi bieži to dara. Man ir stereotips, ka Bostonas šoferi ir mazliet nekontrolējami. Lai gan es domāju, ka tajā ir īsts patiesības kodols, es negribu domāt, ka visi Bostonas šoferi ir savvaļas cilvēki, un jums vajadzētu mēģināt noturēties no ceļa šajā pilsētā. Patiesības kodols parasti ir vidēja atšķirība starp vienu grupu un citu grupu. Piemēram, acīmredzami ir taisnība dzimumu stereotipā, ka vīrieši ir augsti salīdzinājumā ar sievietēm. Bet tas nenozīmē, ka katrs vīrietis ir garāks par visām sievietēm. Stereotipu problēma ir tad, kad mēs ignorējam individuālās atšķirības starp cilvēkiem kategorijā. Tātad, jā, stereotipiem ir patiesības kodols, bet mēs zaudējam patiesību, ja ļaujam viņiem dominēt mūsu uztverē tik lielā mērā, ka mēs neredzam individuālās atšķirības starp cilvēkiem.

Man jāsaka vēl viena lieta par domu, ka stereotipi ir garīgs slinkums. Tas ir pilnīgi pareizi. Kad mēs izmantojam stereotipu, tas ir mūsu prāts, kas darbojas automātiski un dod mums kaut ko noderīgu, bet dažreiz ne. Bet bieži vien īsti neuztraucieties jautāt sev, vai tas ir noderīgi vai nē. Mums jāapzinās, ka mūsu prāts darbojas šādi. Tas ir ļoti normāls darbības veids, un tas mūsu labā dara daudz labu darbu. Bet mums jābūt piesardzīgiem, ka dažreiz tas darīs darbu, kas faktiski traucē tam, ko mēs cenšamies darīt.

JR: Jūs zināt, ka jūsu grāmatas 5. nodaļā bija interesanta ideja par stereotipiem, ar kuriem es nekad iepriekš neesmu īsti saskāries. Paradoksālā ideja ir tāda, ka stereotipu piemērošana faktiski var novest jūs līdz vietai, kur jūs varat iztēloties cilvēka individualitāti un unikalitāti, kas ir tieši pretējs stereotipiem. Vai jūs varat to izskaidrot?

AG: Jā, tā ir mazliet grūta ideja, un tādas, kuras vēl nav, sociālajā psiholoģijā vēl nav. Šajā nodaļā mēs izpētījām, kā mēs varam apvienot tādas kategorijas kā rase, reliģija, vecums utt., Lai iegūtu ļoti unikālus darbus, jo šīs kombinācijas veido bildes mūsu prātos. Piemēram, šajā nodaļā mēs ierosinājām savā prātā iztēlot melnu, musulmaņu, sešdesmit, franču, lesbiešu profesoru. Tagad lielākā daļa cilvēku nekad nav satikuši nevienu, kam būtu visas šīs īpašības, taču mēs varam salikt kopā etiķetes, piemēram, nodarbošanās veidus, seksuālo orientāciju utt., Un apvienot tās, lai izveidotu tādu cilvēku kategoriju, kas mums ir jēga. Mums nav grūtību radīt diezgan labu garīga priekšstatu par šāda veida cilvēku, kaut arī, iespējams, nekad tādu cilvēku neesam pazinuši visā jūsu dzīvē.

JR: Jūsu grāmatas pamatā ir daudz pētījumu. Implicit projektā ir piedalījušies vairāk nekā 2 miljoni cilvēku.

AG: Patiesībā vairāk nekā 16 miljoni cilvēku. Mēs sākām 1998. gadā, un tagad vietnē ir 14 dažādas versijas. Lielākā daļa no tām darbojas vairāk nekā desmit gadus. Mēs zinām, ka netiešās asociācijas tests ir ticis pabeigts vairāk nekā 16 miljonus reižu. Vairāk nekā jebkurš cits ir pabeigts skrējiena attieksmes tests, kurā mēra patīkamību un nepatīkamību, kas saistīts ar melnbaltās rasu kategorijām. Šis tests ir pabeigts no 4 līdz 5 miljoniem reižu.

JR: Viens patīkams aspekts Neredzamās zonas ir interaktīvas aktivitātes, vizuālie materiāli un praktiski piemēri, kas palīdz iesaistīt cilvēkus šajās idejās un koncepcijās. Grāmatas sākumā demonstrējiet neredzamās zonas ideju. Vai jūs varat pateikt, kas tas ir un kā aklā zona palīdz mums izprast visu šo stereotipu un netiešās neobjektivitātes jomu?

AG: Aklā zona ir veca uztveres demonstrācija, kas ietver skatīšanos uz lapu, kurā divi punkti ir uzvilkti apmēram 5 collu attālumā uz baltas lapas. Aizverot vienu aci un koncentrējoties uz vienu punktu un pēc tam pārvietojot lapu 7 collu attālumā no acīm, otrais punkts pazūd. Tad, ja jūs pārslēdzat, kura acs ir atvērta un kura ir aizvērta, pazudušais punkts kļūst redzams un otrs punkts pazūd. Tā ir aklā zona. Kad demonstrācijā piedzīvojat šo neredzamo zonu, fons ir nepārtraukts, un jūsu redzējumā ir ilūzija par caurumu. Tas ir tāpēc, ka jūsu smadzenes faktiski aizpilda to neredzīgajā zonā ar visu citu, kas atrodas apkārtnē. Aklā zona kļūst par metaforu garīgam aparātam, kas patiesībā neredz notiekošo.

JR: Mēs esam vadoši, lai mums būtu vizuāla neredzamā zona.

AG: Pareizi, bet garīgā aklā zona, uz kuru mēs atsaucamies, nav tikai viens kompensācijas aparāts. Tas faktiski ir viss garīgo darbību klāsts, kuru mēs nevaram redzēt notiekam. Tie notiek ārpus redzesloka. Tas ir ļoti svarīgs sīkums. Netiešās asociācijas testa brīnums ir tāds, ka tas faktiski dod mums iespēju redzēt to prāta daļu, kurā šīs lietas notiek.

JR: Rasu IAT atklājumos teikts, ka daudziem amerikāņiem ir priekšroka baltām sejām salīdzinājumā ar melnām sejām, ko ir viegli attiecināt uz balto cilvēku priekšroku salīdzinājumā ar melnajiem. Bet ko mēs no tā darīsim? Dažiem cilvēkiem fakts, ka jums šajā testā patīk dažādas sejas, nebūtu ļoti mazsvarīgs datu kopums.

AG: Jūs varētu domāt: "Labi, man ir šī izvēle saskaņā ar IAT, bet vai tas nav tikai cits veids, kā novērtēt to, ko es teiktu, ja jūs man vienkārši uzdotu jautājumus par manām rasu vēlmēm?" Bet tas ir nepareizi. IAT atklātie aizspriedumi neiznāktu, ja es vienkārši atbildētu uz jautājumiem. Ja jūs man uzdotu jautājumus par manām rasu aizspriedumiem, es noliegtu, ka man būtu kaut kāda veida rasu priekšroka. Un ne tāpēc, ka es melotu, bet gan tāpēc, ka es nezinu automātiskās asociācijas, kuras atklāj IAT. Šis modelis faktiski attiecas arī uz lielāko daļu amerikāņu un citu valstu iedzīvotāju.

JR: Jūsu grāmatā ir kāds piemērs, kurā kāds jums rakstīja un teica, ka nav tā, ka viņiem Marta Stewart patika vairāk nekā Oprah Winfrey, kaut arī jūsu testi liecināja, ka viņi to darīja.

AG: Jā. Tas notiek visu laiku. Ir ļoti saprotams pretestības avots, lai uzskatītu, ka IAT mērītais ir derīgs. Mēs to teorētiski varam saprast, runājot par diviem iepriekš apspriestajiem līmeņiem. IAT mēra kaut ko tādu, kas automātiski notiek zemākā līmenī, ārpus mūsu izpratnes. Tomēr aptaujas jautājumi, kur jūs atbildat ar vārdiem vai pārbaudēm, atspoguļo apzinātas domas, kas notiek augstākā līmenī. Tagad mēs saprotam, ka šiem diviem prāta līmeņiem nav obligāti jāvienojas savā starpā. Tad kļūst jautājums, kā tikt galā ar šo neatbilstību.

Viens no bieži uzdotajiem jautājumiem ir tas, vai IAT noteiktā neapzinātā attieksme būtiski ietekmē mūsu uzvedību. Atbilde ir jā. Automātiskās asociācijas, kuras mēs veidojam šajā zemākajā, neapzinātajā līmenī, radīs apzinātas domas, kas atspoguļo šīs asociācijas, pat ja mēs pat nezinām, ka tās mums ir. Pēc tam tas var mainīt apzināti pieņemtos spriedumus.

Mana sieva man pastāstīja par radio sižetu, ko dzirdēja par melnādaino advokātu Braienu Stīvensonu, kurš strādā iniciatīvā Vienlīdzīgs taisnīgums. Pirms tiesas sākuma viņš atradās tiesas zālē ar klientu, kurš, iespējams, bija balts, sēdēja pie aizsardzības galda. Tiesnesis ienāca un pienāca pie Stīvensona kunga un sacīja: "Ei, ko tu dari, sēžot pie aizsardzības galda? Jums nevajadzētu būt šeit, kamēr jūsu advokāts nav šeit. ”

JR: Tas ir pārsteidzoši!

AG: Jā. Braiens Stīvensons to izsmēja. Tiesnesis to izsmēja. Bet tā bija ļoti nopietna lieta, atspoguļojot automātiskās darbības tiesneša galvā, kas viņam teica, ka melnādainais cilvēks, kurš sēž pie aizstāvības galda, pat tas, kurš valkā uzvalku, nav advokāts, bet gan apsūdzētais.

JR: Oho. Vienā no pielikumiem Neredzamās zonas, jūs raksturojat būtiskas izmaiņas gadu desmitos, kā cilvēki atbildēja uz tiešiem jautājumiem par rasi. Tāda veida klaji negatīvi melnādaino cilvēku viedokļi vairs netiek atbalstīti, kā tas bija pirms pilsonisko tiesību laikmeta. Vai IAT mums nesaka, ka šīs klajas rasisma izpausmes, iespējams, ir mainījušās bez attiecīgas izmaiņas netiešās negatīvās asociācijās, kuras daudzi cilvēki var turpināt turēt pret melnajiem cilvēkiem?

AG: Jā, Mahzarins un es esam bijuši ļoti uzmanīgi, sakot, ka IAT pasākumi nav pelnījuši, ka tos sauc par rasismu. IAT mēra automātiskās balto izvēles iespējas attiecībā pret melnajiem. Šī ir izvēle, kuru var iegūt, ja patīk gan baltie, gan melnie, ja nepatīk gan baltie, gan melnie, vai patiesi, ja patīk baltie un nepatīk melnie. Bet tas nav rasisms. Tā ir mentāla asociācija, kas notiek automātiski. Tas ir saistīts ar diskriminējošu uzvedību, bet ne vienmēr ir naidīga diskriminējoša uzvedība. Tas notiek kaut kas daudz smalkāk.

JR: Viens no interesantajiem atklājumiem, ko aprakstījāt savā grāmatā, ir tas, ka daudziem afroamerikāņiem ir neapzināta priekšroka arī baltajiem.

AG: Tā ir taisnība. Amerikas Savienoto Valstu afroamerikāņu vidū ir gandrīz vienāds dalījums starp tiem, kuri dod priekšroku baltām sejām salīdzinājumā ar melnajām, un tiem, kuri dod priekšroku melnajam relatīvajam baltam. Tomēr, ja tiem pašiem cilvēkiem jautā, vai viņi jūtas siltāki pret baltajiem un melnajiem, afroamerikāņi ļoti skaidri pateiks, ka melnajiem cilvēkiem viņi jūtas siltāk nekā baltajiem. Interesanti, ka šķiet, ka daudzus afroamerikāņus nepārvalda politkorektums, piemēram, baltos, no kuriem daudzi domā, ka, ja viņi pret vienu rasi jūtas sirsnīgāk nekā pret citu, viņiem nevajadzētu izteikt šo sajūtu. Bet ne melno cilvēku vidū. Afroamerikāņi IAT sacensībās uzrāda atšķirīgus modeļus nekā baltie, bet tas nav gluži pretēji. Tie ir ļoti līdzsvaroti un vidēji parāda ļoti mazu neto priekšrocību vienā vai otrā veidā. Bet līdzīgi ir atšķirība starp to, ko viņu vārdi saka par preferenci, un to, ko IAT saka par viņu preferencēm. Tas, ko viņi godīgi tic par sevi, bieži atšķiras no viņu netiešajām vēlmēm, kā tas bieži notiek ar baltajiem.

JR: Es domāju, vai jūsu grāmata ir izraisījusi sabiedrībā nesaskaņas.

AG: Tas ir interesanti. Mūsu zinātniskais darbs ir bijis pretrunīgs ar to, ka ir cilvēki, kuri ļoti iebilst pret ideju par reakcijas laika izmantošanu kā veidu, kā izmērīt tādu attieksmi, kāda iepriekš tika mērīta ar aptaujas jautājumiem, uz kuriem bija mutiskas atbildes vai izmantotas atzīmes. Mēs piedzīvojam daudz vairāk strīdu no savas jomas nekā plašākā sabiedrībā, ieskaitot lasītājus Neredzamās zonas . Grāmatas secinājumiem gandrīz nav bijusi liela pretestība, un daudzi cilvēki atklāj, ka šīs idejas liek viņiem saprast, ka ir kaut kas jādara, lai novērstu neapzināto aizspriedumu darbību. Bet mums ir daži zinātniskie kolēģi, kuri vēlas cīnīties par šo visu.

JR: Zinātne Neredzamās zonas liecina, cik daudz no šiem netiešajiem aizspriedumiem ir izturīgi pret izmaiņām. Bet fakts, ka Baraks Obama divreiz tika ievēlēts prezidenta amatā, šķiet, atspoguļo dažas būtiskas izmaiņas. Daži cilvēki pat saka, ka sacensību laikmets ir beidzies un ka mēs atrodamies pēc rasu laikmetā.

AG: Es piekrītu viedoklim, ka es zinu, ka ir vairāki politologi, proti, Barakam Obamam izdevās tikt ievēlētam par prezidentu, neskatoties uz to, ka viņš bija melns. Tas daļēji bija saistīts ar citām valstī notiekošajām lietām. Republikāņi sāka zaudēt politisko atbalstu tādu problēmu dēļ kā imigrācija un 2008. gada finanšu katastrofa. Šiem spēkiem vienkārši izdevās pārvarēt Obamas balsu zaudējumu, jo viņš ir melnādains. Esmu faktiski veicis pētījumu par šo tēmu, kas ir publicēts zinātniskos žurnālos.

JR: Melnādainajā sabiedrībā mēs dažreiz runājam par to, ko sauc par melno nodokli. Tā ir papildu summa, ko melnādainie cilvēki maksā par lietām, jo ​​viņi nopelna mazāk naudas, viņiem nepiedāvā godīgus darījumus vai arī viņiem grūtāk ir šķēršļi panākumiem. Tātad, kāds bija Baraka Obamas melnais nodoklis? Ko viņam maksāja melnādainais vēlēšanu procentu punktu izteiksmē?

AG: Veiktā pētījuma aprēķini liecina, ka balsu skaits par Obamu viņa rases dēļ samazinājās gandrīz par 5%. Un citi ir veikuši līdzīgus aprēķinus. Nav šaubu, ka Baraks Obama nebūtu ticis ievēlēts prezidenta vēlēšanās, kuras vadīja tikai baltie vēlētāji. Obama būtu zaudējis ar milzīgu nogruvumu, varbūt pat par 60% līdz 40% par labu savam pretiniekam.

JR: Es domāju, ko jūsu IAT pētījums var darīt, lai palīdzētu mums orientēties daudzos nozīmīgos sacensību jautājumos, kas pēdējā laikā ir bijuši virsrakstos, piemēram, nepamatotas policijas šaušanas no afroamerikāņiem? Šādos gadījumos virsnieki gandrīz vienmēr saka, ka viņiem šķiet, ka viņu dzīvība ir apdraudēta, taču lielākā daļa afroamerikāņu - un varbūt lielākā daļa cilvēku - skatās uz situāciju un domā, kā tas būtu iespējams?

AG: Lai atbildētu uz šo jautājumu, mums ir jānošķir dažādi policijas darba apstākļi. Piemēram, kad policija saskaras ar kādu, kurš, iespējams, nēsā ieroci, var nebūt nozīmes, vai šī persona ir melna vai balta. Viņi var pieņemt, ka neatkarīgi no tā, kas šī persona ir, ja viņi tiecas pēc kaut kā, kas varētu būt ierocis, policistam patiešām var šķist, ka pastāv reāli draudi. Tas ir ļoti svarīgs situācijas veids, bet ne tāds, kādu esmu pētījis. Es arī neesmu gatavs precīzi pateikt, kā uz to attiecas IAT.

Policijas situācijas, kuras es pētīju, ir daudz izplatītākas, piemēram, profilēšana. Pieņemsim, ka policists seko automašīnai un nolemj to apturēt, jo aizmugurējais lukturis nedarbojas. Pēc apstāšanās un nepietiekama pētījuma ir labi zināms, ka ir atšķirība, vai vadītājs ir balts vai melns. Tāda veida lieta var rasties no automātiskiem procesiem, par kuriem policists, iespējams, nezina. Es nesaku, ka nav neviena policista, kurš iesaistītos apzinātā melnādainu profilu profilā pieturvietās. Es domāju, ka tas notiek. Bet es domāju, ka būtiskāka problēma ir netiešā profilēšana, kas darbojas automātiski. Ja policistam ir vairāk aizdomas, ka notiek kaut kas nelegāls, ja vadītājs ir melns, tad man šķiet, ka tas varētu būt netiešs, automātisks.

JR: Es biju pārsteigts, uzzinot no jūsu grāmatas, ka daži no vislabāk dokumentētajiem aizspriedumiem ir atrodami medicīnas praksē, kur afroamerikāņiem biežāk tiek dota mazāk ieteicama medicīniska iejaukšanās. Un cilvēki, kas izrāda šo neobjektivitāti medicīniskajā aprūpē, ir vieni no vislabāk apmācītajiem cilvēkiem valstī.

AG: Ir ļoti grūti aizdomas, ka ārsti rada veselības aprūpes atšķirības, kas bieži parādās nevienlīdzīgā attieksmē pret baltajiem un melnajiem. Ir ļoti grūti to izturēties kā pret kaut ko apzinātu, lai melnādainiem pacientiem sniegtu mazāk apmierinošu ārstēšanu. Tāpēc kļūst ticams, ka kaut kas darbojas automātiskākā pamata stereotipu līmenī, par kuru ārsti, iespējams, nezina. Daudzi medicīnas speciālisti par to ir ieinteresēti. Apmācībās, kas saistītas ar medicīniskām atšķirībām, viņiem bieži ir grūti apdomāt domu, ka viņu prātā varētu būt kaut kas tāds, kas liek viņiem sniegt mazāk aprūpes nekā viņi vēlētos sniegt. Tas ir kaut kas, ko kādreiz atrisinās apmācība, bet ne tāda veida apmācība, kuru ir viegli izdarīt. Psihologiem ir jānodrošina vairāk tālākizglītības par netiešo revolūciju, lai cilvēki saprastu, cik lielā mērā viņu prāts var darboties automātiski.

JR: Šī netiešā revolūcija mums ir liela paradigmas maiņa. Lielākā daļa no mums ir pārvarējuši domu, ka zeme ir apaļa un ka tā iet ap sauli. Bet tas ir ļoti piemērots cilvēkiem, kuriem ir spēcīga personiskās neatkarības izjūta un kuriem patīk domāt, ka viņi ir sava likteņa saimnieki.

Kad mēs iesaiņojam lietas, es domāju, ko jūs uzskatāt par svarīgo ziņojumu, ko paņemt mājās, no kuras jūs vēlētos, lai cilvēki saņemtu Neredzamās zonas?

AG: Tas ir sava veida ziņa par sevi. Šajā grāmatā mēs centāmies parādīt, ko psiholoģija nesen ir iemācījusies par to, kā darbojas mūsu prāts un ko mēs varam darīt, lai savu uzvedību labāk saskaņotu ar apzinātiem uzskatiem, nevis mūsu neapzinātajām neobjektivitātēm. Daļa no tā darīšanas noslēpuma ir vienkārši darīt lietas, kas liek jūsu prātam darīt vairāk, nekā vienkārši darboties automātiski. To varat izdarīt, rūpīgi uzraugot, ko darāt.

JR: Jūs piedāvājat izaicinājumu savas grāmatas nosaukumā, sakot, ka tie ir labu cilvēku slēptie aizspriedumi. Tie ir cilvēki ar labiem nodomiem, kuri sevi uzskata par labiem, taču daži no jūsu pētījumiem varētu apstrīdēt šo pieņēmumu.

AG: Jums jāapzinās, ka šī apakšvirsraksta iemesls ir tas, ka abi grāmatas autori sevi uzskata par labiem cilvēkiem un viņiem ir šie aizspriedumi. Un mēs uzskatām, ka mēs neesam vieni, domājot, ka esam labi cilvēki, un mēs neesam vieni, kas nevēlas, lai mūs vadītu šīs aizspriedumi. Šādu cilvēku ir tik daudz, ka, ja viņi visi nopirktu grāmatu, es patiešām būtu ļoti bagāts.

JR: Viena lieta, ko es bieži atzīmēju, mācot studentiem vai praktikantiem, kā rīkoties ar likumpārkāpēju grupām, antisociālām personībām un psihopātiem, ir tā, ka labi cilvēki vēlas būt labi un viņi arī vēlas, lai viņus uzskata par labiem. Turpretī ar noziedzīgi orientētām personībām jūs bieži atklājat, ka viņi nevēlas būt labi un viņus neuzskata par labiem. Tāpēc es domāju, ka vēlēšanās būt labam iet tālu, lai sāktu būt labs. Šis sevis pazīšanas process ir kaut kas tāds, kurā jums vajadzētu iesaistīties neatkarīgi no tā, vai esat iesaistīts sacensību sarunā vai nē. Es ļoti iesaku jūsu grāmatu un pētījumus kā sākumpunktu šim sevis izzināšanas procesam - zinot, kur jūs atrodaties un kur mēs esam šeit, Amerikā.

AG: Es gribu pateikties jums par šī viedokļa izteikšanu. Tiem no mums, kuri patiešām vēlas sevi uzskatīt par labiem cilvēkiem, vajadzētu būt ieinteresētiem uzzināt, kā mūsu prāta automātiskās darbības var traucēt mūsu nodomiem. Tas ir lielisks punkts, lai beigtu.

JR: Paldies, Tonij. Es patiešām novērtēju jūsu dāsnumu par veltīto laiku un arī dodat lasītājiem iespēju piedalīties dažu jaunu izrāvienu konceptu debitā, kurus jūs iepazīstinājāt mūsu intervijas laikā. Es noteikti meklēšu vairāk par netiešo revolūciju. Ja šīs idejas būs saprotamas biežāk, tas sagatavos ceļu daudzām pozitīvām izmaiņām.

AG: Paldies par šo sarunu, novērtējam, ka interesējaties par mūsu darbu.

________________________

Noklikšķiniet šeit, lai noklausītos pilnu interviju ar Entoniju Grīnvaldu par viņa grāmatu Neredzamās zonas.